5月26日，巴西主流媒體《環(huán)球報》刊發(fā)對駐巴西大使祝青橋的專(zhuān)訪(fǎng)。祝大使全面回顧中巴建交50周年來(lái)兩國關(guān)系發(fā)展歷程，闡明中國在臺灣問(wèn)題、烏克蘭危機、巴以沖突、網(wǎng)絡(luò )空間治理、美打壓中國高科技企業(yè)上的原則立場(chǎng)，嚴正駁斥所謂“中國債務(wù)陷阱”“中國輸出過(guò)剩產(chǎn)能”等謬論，并介紹中方援助巴西南部賑災情況。
專(zhuān)訪(fǎng)實(shí)錄如下：
《環(huán)球報》：您如何評價(jià)當前中巴關(guān)系？
祝大使：今年是中巴建交50周年。半個(gè)世紀以來(lái)，中巴始終本著(zhù)相互尊重、平等相待、合作共贏(yíng)的原則，推動(dòng)雙邊關(guān)系經(jīng)受住各種風(fēng)云變幻考驗，穩定向前發(fā)展。巴西是首個(gè)同中國建立戰略伙伴關(guān)系的國家、首個(gè)同中國建立全面戰略伙伴關(guān)系的拉美國家。中國連續多年成為巴西最大貿易伙伴國和重要投資來(lái)源國，巴西成為首個(gè)對華出口突破千億美元的拉美國家。兩國文化交流日益活躍，人民友誼愈益深厚。兩國關(guān)系已超越雙邊范疇，日益凸顯戰略性和全局性影響。
作為東西半球最大發(fā)展中大國和重要新興市場(chǎng)國家，中巴長(cháng)期友好和緊密合作促進(jìn)了兩國發(fā)展繁榮，增進(jìn)了兩國人民福祉，凸顯了雙方命運與共的特質(zhì)，成為發(fā)展中大國攜手發(fā)展的典范。去年盧拉總統對華成功訪(fǎng)問(wèn)，在兩國元首戰略引領(lǐng)下，新時(shí)代中巴關(guān)系正在開(kāi)辟新未來(lái)。中方愿同巴方以慶祝建交50周年為契機，攜手推動(dòng)兩國關(guān)系再上新臺階，更好造福兩國和世界人民。
《環(huán)球報》：中國是巴西重要投資來(lái)源國，投資領(lǐng)域涉及能源、石油、基礎設施。中方還對哪些新領(lǐng)域有投資興趣？
祝大使：中國對巴西累計投資已超過(guò)700億美元，涵蓋油氣、電力、農業(yè)、基建、通信、科技等廣泛領(lǐng)域。當前，中國正以中國式現代化全面推進(jìn)中華民族偉大復興，全面貫徹新發(fā)展理念，以新質(zhì)生產(chǎn)力推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展。巴西政府也出臺了“加速增長(cháng)計劃”、“新工業(yè)計劃”、“生態(tài)轉型計劃”等一系列國家發(fā)展戰略規劃。兩國正加快發(fā)展戰略對接，在深化傳統領(lǐng)域合作基礎上，在能源轉型、數字經(jīng)濟、低碳和智慧農業(yè)、生物技術(shù)、信息技術(shù)、人工智能、航空航天等前沿領(lǐng)域打造更多合作增長(cháng)點(diǎn)。
《環(huán)球報》：在巴西加入“一帶一路”國際合作倡議方面，中巴雙方商談進(jìn)展如何？
祝大使：共建“一帶一路”既是中國高水平對外開(kāi)放的重要舉措，也是促進(jìn)經(jīng)濟全球化包容普惠發(fā)展的國際合作平臺，已吸引全球超過(guò)四分之三的國家參與，拉動(dòng)近萬(wàn)億美元投資規模，形成了3000多個(gè)合作項目，為共建國創(chuàng )造了42萬(wàn)個(gè)工作崗位。事實(shí)證明，“一帶一路”倡導的是共商共建共享，不搞唯我獨尊；推動(dòng)的是互聯(lián)互通，不搞脫鉤斷鏈；追求的是合作共贏(yíng)，不搞對立對抗，為維護國際產(chǎn)供鏈穩定，促進(jìn)全球經(jīng)濟包容、可持續增長(cháng)注入了強勁動(dòng)力。
“一帶一路”合作同巴西“加速增長(cháng)計劃”、“新工業(yè)計劃”等發(fā)展戰略的重點(diǎn)領(lǐng)域高度契合。去年盧拉總統訪(fǎng)華期間，兩國發(fā)表聯(lián)合聲明，其中已明確雙方愿意探討南美一體化等巴西發(fā)展政策和投資計劃，同“一帶一路”倡議等中國發(fā)展政策和國際倡議進(jìn)行對接。中方期待同巴方一道落實(shí)雙方共識，在更高水平、更廣領(lǐng)域開(kāi)展兩國長(cháng)期性持久性合作，助力雙方實(shí)現更高水平的互利共贏(yíng)。
《環(huán)球報》：有些巴西鋼鐵生產(chǎn)商聲稱(chēng)，中國是全球鋼鐵供應過(guò)剩的責任方之一。 真相是什么呢？
祝大使：中國既是鋼鐵生產(chǎn)大國，也是消費大國，中國鋼鐵產(chǎn)品約90%用于國內經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展。當前鋼鐵產(chǎn)能過(guò)剩是個(gè)全球性問(wèn)題，既有周期性原因，也有結構性原因。根源在于在全球經(jīng)濟持續增長(cháng)乏力導致鋼鐵需求不足。同時(shí)，一些發(fā)達國家的鋼鐵行業(yè)本已失去成本優(yōu)勢，但政府為保就業(yè)而保產(chǎn)能，一定程度上也加劇了全球范圍內的產(chǎn)能過(guò)剩。
早在10多年前，中國政府就要求各地不再新建鋼鐵廠(chǎng)，現有鋼鐵廠(chǎng)不再增加新的產(chǎn)能，還通過(guò)執行更嚴格的環(huán)保、安全、能耗、質(zhì)量標準，進(jìn)一步淘汰落后產(chǎn)能。同時(shí)，作為WTO成員，中國始終遵守國際貿易規則，沒(méi)有對鋼鐵出口實(shí)施補貼。相反，中國對部分鋼鐵產(chǎn)品加征了出口關(guān)稅，這在鋼鐵生產(chǎn)大國中是少見(jiàn)的。中國鋼鐵產(chǎn)品的出口競爭力，主要來(lái)自企業(yè)在勞動(dòng)力成本、規模、技術(shù)、供應鏈等方面的比較優(yōu)勢，而非政府補貼的結果。
鋼鐵行業(yè)在巴西再工業(yè)化進(jìn)程中扮演重要角色。巴西鋼鐵行業(yè)有良好的基礎，中國鋼鐵企業(yè)在技術(shù)、資金等方面擁有雄厚實(shí)力，中巴完全可以通過(guò)對話(huà)協(xié)商實(shí)現強強聯(lián)合，共同提高國際競爭力，也期待兩國企業(yè)加強交流、探討合作。
《環(huán)球報》：巴西正同一些國家商簽打擊虛假信息和假新聞的協(xié)議。中國擔心假新聞的傳播嗎？
祝大使：當今世界，互聯(lián)網(wǎng)、人工智能等新技術(shù)發(fā)展正對國家主權、安全、發(fā)展利益帶來(lái)新挑戰，全球南方國家面臨的形勢尤其嚴峻。問(wèn)題的根源在于，互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域發(fā)展不平衡、規則不健全、秩序不合理，個(gè)別國家將互聯(lián)網(wǎng)作為維護霸權的工具，基于意識形態(tài)偏見(jiàn)和政治需要大肆傳播虛假信息，甚至濫用信息技術(shù)干涉別國內政，從事大規模網(wǎng)絡(luò )竊密和監控活動(dòng)。一些國家搞“小圈子”“脫鉤斷鏈”，制造網(wǎng)絡(luò )空間的分裂與對抗，導致網(wǎng)絡(luò )空間安全形勢日益復雜。
中國是全球最大的發(fā)展中國家和網(wǎng)民數量最多的國家，也是虛假信息的受害者。近年來(lái)，國際上有些人炮制“中國威脅論”“中國崩潰論”“中國竊聽(tīng)論”，罔顧事實(shí)，顛倒黑白，無(wú)非是想利用虛假敘事抹黑中國形象、阻遏中國發(fā)展。這些假新聞經(jīng)不起檢驗，終將被事實(shí)擊碎。
虛假信息是國際社會(huì )共同敵人。面對網(wǎng)絡(luò )空間治理挑戰，中國主張構建網(wǎng)絡(luò )空間命運共同體，呼吁各國本著(zhù)相互尊重和相互信任的原則，通過(guò)積極有效的國際合作，一致反對和抵制虛假信息，共同構建和平、安全、開(kāi)放、合作的網(wǎng)絡(luò )空間。我們期待同巴方就此加強交流互鑒，讓互聯(lián)網(wǎng)更好造福人類(lèi)。
《環(huán)球報》：中國是重要大國，會(huì )更積極地調解俄烏沖突、巴以問(wèn)題，成為國際沖突的解決者嗎？
祝大使：在國際和地區熱點(diǎn)問(wèn)題上，中巴立場(chǎng)相似，也一直保持著(zhù)良好溝通與協(xié)調。兩國都站在和平一邊，站在公平正義一邊，都主張?；鹬箲?/span>、避免緊張局勢進(jìn)一步升級，致力于在推動(dòng)局勢降溫、勸和促談方面積極發(fā)揮建設性作用。
在烏克蘭危機上，中方始終秉持客觀(guān)公正立場(chǎng)，堅持勸和促談。習近平主席提出的“四個(gè)應該”是中方推動(dòng)政治解決烏克蘭危機的根本遵循，即各國主權、領(lǐng)土完整都應該得到尊重，聯(lián)合國憲章宗旨和原則都應該得到遵守，各國合理安全關(guān)切都應該得到重視，一切有利于和平解決危機的努力都應該得到支持。中方支持適時(shí)召開(kāi)俄烏雙方認可、各方平等參與、對所有和平方案進(jìn)行公平討論的國際和會(huì )，期待歐洲大陸早日恢復和平穩定，愿繼續為此發(fā)揮建設性作用。
在巴以問(wèn)題上，中方認為，平息巴以沖突的根本出路在于落實(shí)“兩國方案”，建立獨立的巴勒斯坦國。當務(wù)之急是盡快落實(shí)安理會(huì )第2728號決議，在加沙實(shí)現?；鹬箲?，保護平民，防止人道災難進(jìn)一步加劇。中方愿同巴西等各國保持溝通，為推動(dòng)巴勒斯坦問(wèn)題得到全面、公正、持久解決發(fā)揮建設性作用。
《環(huán)球報》：中方如何評價(jià)美、英、澳組建聯(lián)盟以遏制中國在太平洋地區的擴張？
祝大使：中國始終不渝走和平發(fā)展道路，始終不渝奉行互利共贏(yíng)的開(kāi)放戰略，這首先體現在中國所處的亞太地區。中國奉行親誠惠容的周邊外交理念，致力于同亞太各國相互尊重、開(kāi)放合作、互利共贏(yíng)、妥處分歧，共同建設一個(gè)和平、發(fā)展、繁榮、和諧的亞太，從不謀取地緣私利或擴張勢力范圍，反對建立排他性的地區秩序。實(shí)踐證明，中國是亞太地區保持穩定發(fā)展的正能量。
亞太是世界上最具活力、增長(cháng)最快的地區，這一局面彌足珍貴。美英澳三國抱持冷戰思維，打著(zhù)維護亞太安全穩定的幌子，公然組建軍事集團，不僅加大核擴散風(fēng)險、沖擊國際核不擴散體系，也將加劇亞太軍備競賽，破壞亞太和平穩定，目標是打造亞太版“北約”，服務(wù)維護美國霸權之私，已經(jīng)引發(fā)亞太國家的不滿(mǎn)和反對。我們奉勸有關(guān)國家正視亞太國家求和平、謀發(fā)展、促合作、圖共贏(yíng)的愿望，摒棄冷戰思維和零和博弈，停止對華歪曲抹黑，多做有利于地區和平穩定的事。
《環(huán)球報》：中方支持巴西成為聯(lián)合國安理會(huì )常任理事國嗎？
祝大使：當今世界變亂交織，各國期待聯(lián)合國在處理全球性挑戰中切實(shí)發(fā)揮主導作用，期待安理會(huì )承擔起聯(lián)合國憲章賦予的維護國際和平與安全的重要責任。中方支持從聯(lián)合國長(cháng)遠發(fā)展和全體會(huì )員國共同利益出發(fā)，推動(dòng)安理會(huì )改革朝著(zhù)正確方向平穩推進(jìn)，增加發(fā)展中國家的代表性和發(fā)言權，讓更多中小國家有機會(huì )參與決策，讓所有會(huì )員國都從改革中受益。
巴西是拉美大國，是“全球南方”重要成員，也是金磚國家、二十國集團等多邊機制的重要成員。中方高度重視巴西在地區和國際事務(wù)中的影響和作用，理解并支持巴西在聯(lián)合國發(fā)揮更大作用的愿望。
《環(huán)球報》：中方是否支持巴西作為二十國集團主席國提出的重組非洲等貧困國家債務(wù)的建議？
祝大使：中方一貫高度重視發(fā)展中國家債務(wù)問(wèn)題，始終盡己所能幫助發(fā)展中國家緩解債務(wù)負擔。中國是落實(shí)二十國集團緩債倡議最大貢獻方，貢獻的緩債額度高達63%。中國還建設性參與G20共同框架有關(guān)個(gè)案處理，一直在尊重有關(guān)債務(wù)國意愿基礎上，友好協(xié)商解決償債困難情況。
事實(shí)上，西方主導的多邊金融機構和商業(yè)債權人才是發(fā)展中國家主要債權方和償債壓力源。據世界銀行統計，在121個(gè)發(fā)展中國家主權債務(wù)中，多邊金融機構和商業(yè)債權人占比超過(guò)80%。在非洲整體外債當中，多邊金融機構和商業(yè)債權人所持債務(wù)占比接近四分之三。據英國非政府組織“債務(wù)正義”報告，非洲國家借自西方私營(yíng)金融機構的債務(wù)額約為中國的3倍，利率約為中國的2倍。西方債權人卻以維護自身信用評級為借口，始終拒絕參與有關(guān)緩減債行動(dòng)，使得有關(guān)國家的債務(wù)問(wèn)題雪上加霜。我們呼吁各有關(guān)方，特別是西方商業(yè)債權人和多邊金融機構，按照“共同行動(dòng)、公平負擔”原則，為發(fā)展中國家緩解債務(wù)壓力、增強發(fā)展動(dòng)力作出貢獻。
發(fā)展中國家債務(wù)問(wèn)題的本質(zhì)是發(fā)展問(wèn)題。中方同非洲等各國開(kāi)展融資合作，一貫著(zhù)眼于提升對方自主可持續發(fā)展能力。多年來(lái)，中方利用自身資金和技術(shù)優(yōu)勢，支持非洲國家實(shí)施了大量基礎設施和生產(chǎn)性項目，基于平等互利原則同發(fā)展中國家開(kāi)展投融資合作，實(shí)實(shí)在在促進(jìn)當地經(jīng)濟發(fā)展和民生改善。中國不是非洲國家“債務(wù)陷阱”的源頭，而是幫助非洲等廣大發(fā)展中國家擺脫“貧困陷阱”的伙伴。一些美西方政客編織所謂“中國債務(wù)陷阱”等虛偽敘事，目的是掩蓋自身責任，干擾破壞中國同發(fā)展中國家合作。
《環(huán)球報》：中國有意借金磚機制做“全球南方”的領(lǐng)導者嗎？
祝大使：金磚合作機制誕生于新興市場(chǎng)國家和發(fā)展中國家群體性崛起的歷史大潮中，成立18年來(lái)，為促進(jìn)世界經(jīng)濟增長(cháng)、推動(dòng)全球治理體系變革、維護國際和平穩定發(fā)揮了重要作用，影響力和吸引力持續提升。這支積極、穩定、向善的力量不會(huì )是一個(gè)封閉內向的集團，而注定成為開(kāi)放包容的平臺。去年，中巴等金磚國家領(lǐng)導人經(jīng)協(xié)商一致，作出政治決斷，實(shí)現金磚歷史性擴員。這順應了歷史發(fā)展潮流，呼應了發(fā)展中國家普遍意愿，有力提升了新興市場(chǎng)和發(fā)展中國家在國際事務(wù)中的代表性和發(fā)言權。
作為全球最大發(fā)展中國家，中國是“全球南方”的當然成員。中國一貫奉行獨立自主外交政策，從未也不會(huì )搞大國競爭，不謀求充當所謂“領(lǐng)導者”“領(lǐng)頭羊”，而是始終將在推進(jìn)自身發(fā)展的同時(shí)，廣泛團結新興市場(chǎng)國家和發(fā)展中國家，共同維護真正的多邊主義，維護全球南方國家的共同利益，攜手構建人類(lèi)命運共同體。
《環(huán)球報》：美方說(shuō)華為、Tiktok等中國企業(yè)存在安全和隱私風(fēng)險，巴西需謹慎同其開(kāi)展合作。您對此作何評價(jià)？
祝大使：這是美國炮制的陰謀論。華為是全球最大通信設備供應商和5G領(lǐng)軍企業(yè)，服務(wù)170多個(gè)國家和地區、超過(guò)30多億人口，始終保持良好安全記錄，沒(méi)有發(fā)生過(guò)一起網(wǎng)絡(luò )安全事件。同時(shí)，中國是市場(chǎng)經(jīng)濟國家，中國企業(yè)完全自主經(jīng)營(yíng)、公平競爭。中國法律對如何保障個(gè)人和組織的數據安全和隱私權利作了嚴格規定，不存在任何所謂要求企業(yè)配合網(wǎng)絡(luò )竊密的規定。
美國自身在網(wǎng)絡(luò )安全問(wèn)題上劣跡斑斑，曾對包括巴西在內的多個(gè)國家和國際組織的領(lǐng)導人實(shí)施網(wǎng)絡(luò )監控和竊聽(tīng)，卻一再以維護國家安全為借口，濫用國家力量打壓遏制中國高科技企業(yè)。美國眾議院通過(guò)要求字節跳動(dòng)剝離TikTok的法案，清楚地表明，美國所謂的“規則”，就是以“國家安全”為借口，站在公平競爭原則和國際經(jīng)貿規則的對立面，任意打壓別國優(yōu)秀企業(yè)?？吹絼e人的好東西，就要想方設法據為己有，這完全是強盜邏輯，毫無(wú)公平、正義可言。
《環(huán)球報》：中國正如何幫助巴西克服南方洪災？
祝大使：習近平主席已向盧拉總統致慰問(wèn)電，代表中國政府和中國人民向遇難者表示深切哀悼，向遇難者家屬和災區人民表示誠摯慰問(wèn)。習主席表示，相信在盧拉總統領(lǐng)導下，巴西受災地區和人民一定能夠早日戰勝困難、重建家園。中國外交部、駐巴西使館也第一時(shí)間向巴方表達了慰問(wèn)。中國紅十字會(huì )已宣布向巴西紅十字會(huì )提供10萬(wàn)美元援助。據不完全統計，旅巴華人和中資企業(yè)已通過(guò)多種渠道向災區捐贈金額超過(guò)880萬(wàn)雷亞爾的援助。中方愿根據巴方需求，繼續向災區提供力所能及的幫助，并愿同巴方開(kāi)展防災減災領(lǐng)域的交流合作。
《環(huán)球報》：有些人聲稱(chēng)“臺灣地位未定”。您對此有何評價(jià)？
祝大使：臺灣自古屬于中國的歷史經(jīng)緯清晰、法理事實(shí)清楚。1971年聯(lián)合國第26屆聯(lián)大以壓倒性多數通過(guò)2758號決議，決定恢復中華人民共和國在聯(lián)合國的一切權利，承認中華人民共和國政府是代表全中國的唯一合法政府，并把臺當局從聯(lián)合國及其所屬一切機構中驅逐出去。一個(gè)中國原則符合聯(lián)合國憲章關(guān)于尊重國家主權和領(lǐng)土完整、不干涉內政等重要原則，是國際社會(huì )公認的國際關(guān)系基本準則，也是中國同巴西等183個(gè)國家建立外交關(guān)系的政治基礎和根本前提。
臺灣問(wèn)題是中國內政，是中國核心利益中的核心。要和平不要戰爭，要發(fā)展不要衰退，要交流不要分離，要合作不要對抗，是大陸和臺灣島內的主流民意。當前臺海形勢復雜嚴峻，根源在于臺灣民進(jìn)黨當局罔顧民意，勾連外部勢力一再“倚美謀獨”，頑固堅持“臺獨”分裂立場(chǎng)，煽動(dòng)兩岸對立對抗，釋放了破壞臺海和平的危險信號。中國政府一直以最大誠意、盡最大努力爭取以和平方式實(shí)現祖國統一，但絕不會(huì )容忍分裂行徑。
今年是中巴建交50周年?；仡欀邪徒ń怀跣?，重要一條就是，兩國始終堅定支持彼此核心利益和重大關(guān)切。巴西歷屆政府均恪守一個(gè)中國原則。盧拉總統再次執政以來(lái)，巴政府重申奉行一個(gè)中國原則，多次就臺灣問(wèn)題積極回應中方立場(chǎng)。中方對此表示贊賞和感謝。相信巴西各界將繼續堅持一個(gè)中國原則，理解和支持中國人民反對“臺獨”分裂活動(dòng)、爭取完成國家統一的正義事業(yè)。
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